Psychovision.net - Littérature Fantastique

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#26 2008-10-24 14:19:53

Llugh
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

@Le Cimmerien:
Bien.
1/Je n'ai pas survolé le topic et je connais donc déjà ton point de vue sur le sujet. Mais étant dans une optique de remise en question, j'aurais préféré (et encouragé) une critique argumentée de mes opinions que tu conteste, car un simple "bref..." n'est pas suffisant. Je tente, peut-être maladroitement, d'exploiter les failles de votre raisonnement pour déterminer la véracité de vos propos, et je n'en attendez pas moins en retour.
Quand à mon "flot de prétention", je suis assez surpris de cette remarque. Si tu n'apprécie pas mon expression, ni ma fréquence de passage sur le site, je te prie de me le faire savoir par email (ou de déposer une plainte auprès de Gregore). Inutile d'exposer ce genre de conflit ici.
2/Je n'ai rien contre les citations à condition qu'elles viennent appuyer une argumentation personnelle. Je dis simplement qu'une citation ne fait pas office de réponse.
3/ Quand à mon ton familier (ou prétentieux), il n'était destiné qu'à rendre l'argumentation moins formelle. J'avais peur (visiblement à raison) que tu interprète ma contre-argumentation comme une attaque personnelle. Je n'ai jamais prétendu que tes opinions étaient moins valables que les miennes. Mais soit tranquille, je n'emploierais plus de ton familier avec toi.


Pour l'opéra de sang, la nature des Scarabae n'est jamais clairement définie. Mais il est indéniable qu'ils ne sont pas commun: Le fait qu'ils vivent plusieurs siècles n'est pas remis en question.
Je veux bien que ça ne suffise pas à le classer "fantasy", mais j'aimerais simplement comprendre quel niveau d'imaginaire est nécessaire pour franchir la barrière. Si la définition de genre en a inventée une, je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas précise.
Quand à Léa Silhol, je suis justement partagé: J'aurais tendance à lui faire confiance d'emblée, et à croire l'urban fantasy comme branche de la fantasy (ce que j'ai toujours pensé jusqu'à récemment). Mais si Neverwhere est le livre référence en matière d'urban fantasy, reste à déterminer s'il est fantastique ou fantasyque (désolé mais ça fait plusieurs fois que je butte sur "fantaisiste" alors je néologe...). Il faut donc que l'on puisse distinguer clairement les deux et, dites moi si je me trompe, mais on ne peut pas se contenter d'une barrière floue si un nouveau genre en dépend...

Stegg a écrit:

Si demain quelqu'un sort un roman se déroulant au farwest avec des elfes dans le rôle des indiens, un magicien dans celui du shérif et un dragon vivant dans la mine d'or, il invente un nouveau genre ? La western fantasy ?

N'empêche que ça serait vraiment la classe! cool lol
Dans l'idée ça resemble plus à un film qu'à un livre... Mais tu tiens un bon filon là! wink


Le Ciel m'est fermé, l'Enfer j'ai refusé avec légèreté; ne me reste que la voie du néant.
Le voleur a tout pris, sauf la lune à la fenêtre. (Ryokan)

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#27 2008-10-24 15:19:58

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Llugh a écrit:

Il faut donc que l'on puisse distinguer clairement les deux et, dites moi si je me trompe, mais on ne peut pas se contenter d'une barrière floue si un nouveau genre en dépend...

euh, la barrière dont ils parlent n'est pas floue. Pour eux, le fantastique correspond à une histoire où on ne sait si l'héroïne était folle ou voyait vraiment des fantômes, si la maison était vraiment hanté ou si il y avait un problème de plomberie, si la créaatures qui a mangé les moutons était un ours ou un loup-garou. Bref, que l'histoire laisse beaucoup de question sans réponse...

mais je te rejoint sur l'idée d'une nouvelle étiquette car il y a des histoires où la barrière me semble franchie mais qui ne sont ni de la fantasy, ni de l'horreur....


Vous ne pouvez pas construire un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens peuvent conduire un monde meilleur pour les gens. Sinon, c’est juste une cage. Terry Pratchett
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#28 2008-10-24 15:31:15

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Stegg a écrit:

Llugh a écrit:

Il faut donc que l'on puisse distinguer clairement les deux et, dites moi si je me trompe, mais on ne peut pas se contenter d'une barrière floue si un nouveau genre en dépend...

euh, la barrière dont ils parlent n'est pas floue. Pour eux, le fantastique correspond à une histoire où on ne sait si l'héroïne était folle ou voyait vraiment des fantômes, si la maison était vraiment hanté ou si il y avait un problème de plomberie, si la créaatures qui a mangé les moutons était un ours ou un loup-garou. Bref, que l'histoire laisse beaucoup de question sans réponse...

Ah bah merci Stegg ! big_smile

En gros, l'Opéra de sang de Tanith Lee: il sont peut-être vampires, du moins ils semblent vivent très vieux, certains sembent même rajeunir, mais pourquoi ? qui sont-ils vraiment ? Ne sont-ils pas en réalité qu'une famille de vieux fous ? tout le monde doute et s'interroge sur les Scarabae, aussi bien l'héroïne que le lecteur. Que des questions presque sans réponse. On est plein dans le fantastique dans cette oeuvre, ou du moins en plein dans l'idée que je me fais de lui.


"Life is not measured by the number of breaths we take,
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#29 2008-10-25 09:20:57

Le Cimmerien
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Llugh a écrit:

@Le Cimmerien:
Bien.
1/Je n'ai pas survolé le topic et je connais donc déjà ton point de vue sur le sujet. Mais étant dans une optique de remise en question, j'aurais préféré (et encouragé) une critique argumentée de mes opinions que tu conteste, car un simple "bref..." n'est pas suffisant. Je tente, peut-être maladroitement, d'exploiter les failles de votre raisonnement pour déterminer la véracité de vos propos, et je n'en attendez pas moins en retour.
Quand à mon "flot de prétention", je suis assez surpris de cette remarque. Si tu n'apprécie pas mon expression, ni ma fréquence de passage sur le site, je te prie de me le faire savoir par email (ou de déposer une plainte auprès de Gregore). Inutile d'exposer ce genre de conflit ici.
2/Je n'ai rien contre les citations à condition qu'elles viennent appuyer une argumentation personnelle. Je dis simplement qu'une citation ne fait pas office de réponse.
3/ Quand à mon ton familier (ou prétentieux), il n'était destiné qu'à rendre l'argumentation moins formelle. J'avais peur (visiblement à raison) que tu interprète ma contre-argumentation comme une attaque personnelle. Je n'ai jamais prétendu que tes opinions étaient moins valables que les miennes. Mais soit tranquille, je n'emploierais plus de ton familier avec toi.

Merci pour cette réponse et j'en prend note...
Je me dirigerai donc vers le bureau des plaintes même si ces dernières ne sont pas entendues!!!! Malheureseusement...

Dernière modification par Le Cimmerien (2008-10-25 10:53:10)


"Parfois mieux vaut relever un défi et se tromper que garder le silence". Robin Hobb.
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#30 2008-10-27 11:09:58

Kalys
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Bah, je suis désolée de m'immiscer dans votre débat mais... je ne vois pas vraiment où vous voulez en venir. C'est exactement pour ça que j'ai quitté la fac, me direz-vous smile : arrive un moment où la question du genre n'apporte aucun éclairage sur l'œuvre (c'est mon avis). Et j'ai précisément l'impression d'assister à un débat d'universitaires, dans la mesure où, étant chacun resté sur vos positions (sauf Llugh il me semble), on n'a pas avancé d'un iota sur la question. Peut-être, plutôt que de tenter de caser chacun de nos textes dans un tiroir, devrions-nous nous interroger, non pas sur la nature du fantastique ou de l'urban fantasy, mais sur l'effet produit sur le lecteur? Je ne sais pas...
Si je résume vos différentes définitions, on a d'un côté Stegg pour qui la frontière ne suffit pas à définir un texte fantastique, de l'autre Chaperon Rouge et Cimmérien pour qui cette question de frontière est cruciale, et à côté Llugh qui se cherche un peu wink Bon. J'ai envie de dire... "et alors?"...

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#31 2008-10-27 11:23:44

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

bah écoute, au final, je suis un peu d'accord avec toi Kalys. Disons que bon, tout cela part en fait d'une question tout bête: la série Nightside de Simon R.Green est-elle de l'urban fantasy ?
A la base on était pas d'accords sur la réponse et bon, on a tous cherché à montrer la véracité de notre point de vue à grand renfort de citations et de remarques plus oiu moins justifiées ! smile
Conclusion, on est toujours sur nos position, on a tourné en rond, mais bon, on s'est parfois bien amusés, lol !

Il en faut peu pour qu'on débatte pendant des jours, un des traits du psychovisionaute tatasse !! wink

Mais bon, au final, hormis certaines remarques, c'était intéressant ce petit intermède universitaire, ca dérouille les neurones ! smile


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#32 2008-10-27 11:38:16

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Chaperon Rouge a écrit:

bah écoute, au final, je suis un peu d'accord avec toi Kalys. Disons que bon, tout cela part en fait d'une question tout bête: la série Nightside de Simon R.Green est-elle de l'urban fantasy ?

Euh, le débat était plutôt pour savoir si l'urban fantasy, on la rangeait dans le fantastique ou la fantasy.... wink


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#33 2008-10-27 12:06:36

Kalys
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Bon, j'ai pris une douche, j'ai réfléchi big_smile J'ai même pris des notes tout en m'épilant, imaginez mon investissement!...

Repartons de LA référence en la matière : Tolkien. Je pense qu'on peut dire qu'il est à l'origine de la définition de la fantasy. Que fait-il? Il crée, d'un bout à l'autre, un monde. Avec ses langues, ses peuples, son Histoire et ses légendes.
Or, ce n'est pas du tout ce que fait Gaiman. Gaiman introduit un monde "différent" au sein d'une ville parfaitement réelle, identifiable par tout lecteur.

Par ailleurs, pour discuter de la pertinence de l'étiquette "urban fantasy", il faudrait l'étudier par rapport à... la "country fantasy"?

J'aurais donc tendance à rejoindre Stegg, dans les grandes lignes, et en tenant compte du point qui me parait déterminant : le problème de la traduction. J'ai fait une petite recherche : en anglais, le terme "fantasy" signifie imaginaire pour le collins, fantastique pour wordreference ainsi que pour le cambridge, en littérature comme au cinéma. Si ce sont les anglo-saxons qui ont les premiers employé l'expression "urban fantasy" pour décrire Neverwhere, les implications et le background culturel ne sont pas les mêmes qu'en France.

Pour moi, Neverwhere ne peut ressortir de la fantasy que si l'on classe Tolkien en merveilleux...

Il me semble que vous avez tous raison (non je n'essaie pas d'être consensuelle smile, seulement vous vous placez selon des points de vue séparés par le temps et l'espace, en un sens : la définition du fantastique selon Chaperon Rouge et Le Cimmérien n'est, de mon point de vue, acceptable que pour des textes francophones, du 19e siècle pour faire large. Notre point de vue, à Stegg et à moi, tient compte à la fois du problème de la langue et de l'évolution du genre fantastique dans le monde actuel, et anglo-saxon en particulier.

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#34 2008-10-27 14:12:11

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Stegg a écrit:

Chaperon Rouge a écrit:

bah écoute, au final, je suis un peu d'accord avec toi Kalys. Disons que bon, tout cela part en fait d'une question tout bête: la série Nightside de Simon R.Green est-elle de l'urban fantasy ?

Euh, le débat était plutôt pour savoir si l'urban fantasy, on la rangeait dans le fantastique ou la fantasy.... wink

Ah oui, en effet, c'était là le tout début !
Comme quoi, au début, l'idée même d'urban fantasy n'était pas remise en question, on se demandait juste ou la mettre ! wink


Kalys a écrit:

Notre point de vue, à Stegg et à moi, tient compte à la fois du problème de la langue et de l'évolution du genre fantastique dans le monde actuel, et anglo-saxon en particulier.

Bah moi aussi, je ne suis point aussi rétrograde que cela, gente Dame !! tongue C'est juste qu'au sein de cette évolution notoire, je me range dans les rangs de Silhol et consorts qui classent l'urban fantasy dans la fantasy car création d'un monde magique et apparitions de créatures issues de la féerie et du merveilleux, et non dans le fantastique pour les dites raison.

et si on part du problème des langues, voici une petit phrase résumant ce qu'on peut lire sur le net: "A noter qu'outre-Atlantique fantastique et fantasy urbaine s'entremêlent joyeusement. Aussi ne vous étonnez pas de trouver des oeuvres déviant sur le fantastique pur, voire sur l'horreur/le gore quand vous tapez "urban fantasy" sur un moteur de recherche."

En gros, en français, si on parle de fantasy urbaine c'est pour justement ne pas faire l'amalgame avec le fantastique vu que les frontières entre ces deux genres sont très poreuses.

Mais bon c'est pas grave, on va contniuer à tourner en rond sinon ! Et je sans vouloir finir sur un point consensuel non plus, je crois quand même aussi qu'on à tous raisons vu sous un certain angle  !smile


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#35 2008-10-27 15:49:06

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Justement, Entretien avec un vampire, tu le mets ou ? On franchit la barrière donc on est plus dans le fantastique mais on est pas vraiment dans l'horreur. Donc c'est de la fantasy ? Anne Rice va être contente d'apprendre qu'elle est la digne héritière de Tolkien.

Et comme tu le dit, les frontières entre fantastique et urban fantasy sont poreuses, est-ce que justement l'urban fantasy ne trouve pas sa place plus facilement auprès du fantastique que de la fantasy ? ( Et ce que dans ce cas, on ne devrait pas mettre Neverwhere Nightside et les autres dans la section fantastique ? tongue)


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#36 2008-10-27 16:39:20

Kalys
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

En y réfléchissant, en fait, Neverwhere, c'est surtout du merveilleux, non? Comme toute l'urban fantasy, qui fonctionne un peu comme les contes populaires?

@Chaperon : désolée, ma formulation était maladroite wink

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#37 2008-10-27 17:00:24

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Kalys a écrit:

En y réfléchissant, en fait, Neverwhere, c'est surtout du merveilleux, non? Comme toute l'urban fantasy, qui fonctionne un peu comme les contes populaires?

@Chaperon : désolée, ma formulation était maladroite wink

Pas de souci. smile  Mais oui, kalys, là, je suis parfaitement d'accord ! mais en disant cela, cela veut dire que neverwhere est plus de la fanatsy alors ? car je crois qu'on est d'accord que le merveilleux et les contes font partie du versant de la fantasy, non ?

Pour répondre à Stegg, bien sûr entretien avec un vampire est du fantastique. mais aussi et surtout plus que le franchissement de la barrière, par les thèmes mis en oeuvre. Vampires, spectres et consort relèvent du fantastique, pas de la fantasy. En plus de la théorie, je crois qu'il ne faut pas oublier l'univers déployé qui fait pencher pour le fantastique ou la fantasy.

(ous connaissez un ouvrage de fantasy avec des vampires ? avec des spectres ? question ouverte, j'y réfléchis en même temps que je le dis mais je ne vois pas). il ya certains cas où même si on adhère à 100% à l'univers, on ne pourra pas être dans le merveilleux et la fantasy car les thèmes appartiennent au fantastique: les loups-garous, vampires, spectres, zombies etc. quoi qu'on fasse et qu'on dise, ces oeuvres seront soit du fanatstique, soit de la terreur, mais pas de la fantasy qui se réserve la magie, la féerie, les créatures du nain à l'orc en passant par le l'ange, le troll et l'elfe et les archétypes médiévaux. d'où pour moi Neverwhere comme oeuvre héritière d'une certaine sort de fantasy.

Après, je crois que tout notre débat repose aussi en grande partie suir la vision que l'on se fait du fantastique et de la fanatsy. et là, je crois qu'opn pourra débattre des mois, on ne sera jamais d'accord car c'est trop subjectif au fond !

Si pour toi, Stegg, l'univers de Neverwhere ressemble à l'idée que tu te fais du fantastique, ok, je peux le comprendre et je n'ai rien à dire contre cela. Mais pour moi, cet univers est proche du merveilleux, avec les anges, les moines noirs, la créature du sous-sol etc. Donc forcément, one ne sera jamais d'accord !! smile


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#38 2008-10-27 18:25:52

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Chaperon Rouge a écrit:

(ous connaissez un ouvrage de fantasy avec des vampires ? avec des spectres ? question ouverte, j'y réfléchis en même temps que je le dis mais je ne vois pas). il ya certains cas où même si on adhère à 100% à l'univers, on ne pourra pas être dans le merveilleux et la fantasy car les thèmes appartiennent au fantastique: les loups-garous, vampires, spectres, zombies etc. quoi qu'on fasse et qu'on dise, ces oeuvres seront soit du fanatstique, soit de la terreur, mais pas de la fantasy qui se réserve la magie, la féerie, les créatures du nain à l'orc en passant par le l'ange, le troll et l'elfe et les archétypes médiévaux. d'où pour moi Neverwhere comme oeuvre héritière d'une certaine sort de fantasy.

Comme ça, il y a deux David Gemmell, L'étoile du matin et Renégats, qui contiennent des créatures ressemblant plus ou moins à des vampires. le premier n'est vraiment pas terrible et le second est assez sympathique. Ils donnent celà dit plus dans l'action que l'horreur.
il y a aussi des vampires et d'autres monstres sur le disque-monde mais je n'ai pas besoin de préciser que c'est de la comédie.
Il y a aussi le premier tome des les royaumes d'épines et d'os qui mélange un peu terreur et fantasy mais pas les suites malheureusement.
C'est marrant que le mélange Horreur et fantasy semble quasiment absent. Ça pourrait faire un beau mariage;

Sinon Chaperon, tu dit que fée et elfes appartiennent au fantastique et les vampires au fantastiques mais que faire des romans de kim harrison ( Ici et ici) où les deux se croisent  ? Urban fantasy parce qu'il y a des fées ou terreur à cause des vampires ?

Enfin, tu admet que certaines thématiques ou la barrière est franchie relève du fantastique. Mais comme tu le dit, il y a deux vision qui s'oppose et on arrivera probablement pas à être d'accord....

( Je n'aurais pas mis les anges comme les démons dans le merveilleux ou la terreur. Ce sont plutôt des créatures issues des religions pour moi.... Bref, j'ai tendance à les mettre dans une autres catégorie que les créatures du fantastique ou de la fantasy. hmm)


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#39 2008-10-27 20:15:42

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Stegg a écrit:

( Je n'aurais pas mis les anges comme les démons dans le merveilleux ou la terreur. Ce sont plutôt des créatures issues des religions pour moi.... Bref, j'ai tendance à les mettre dans une autres catégorie que les créatures du fantastique ou de la fantasy. hmm)

Bah en fait, cela dépend, d'un coté je suis d'accord avec toi, mais d'un autre il y a de belles pages de fanatsy avec des personnages anges. Et puis, dans Nevewhere il y en a et j'avoue que j'ai surtout dit cela pour arranger mon argumentation ! tongue
Bon, ok, démasquée...

Stegg a écrit:

Sinon Chaperon, tu dit que fée et elfes appartiennent au fantastique et les vampires au fantastiques mais que faire des romans de kim harrison ( Ici et ici) où les deux se croisent  ? Urban fantasy parce qu'il y a des fées ou terreur à cause des vampires ?

Je crois que le premier fantastique est à remplacer par fantasy, non ? wink
Pour Kim harrsion, et bien voilà, pour moi, là est toute la différence entre l'urban fantasy et une sorte de fantastique urbain et moderne. Là, je t'accorde qu'on est dans le versant fantastique. D'ou ma classification de la fantasy urbaine en fantasy en raison des créatures qui y apparaissent. (regarde faerie hackers de Johan heliot par exemple. fantasy urbaine car ce sont des fées et des sortes d'elfes, des fays, qui débarquent dans notre monde contemporain) D'ailleurs (et non, je ne veut pas soulever un autre débat, désolée par avance), on parle pour Kim Harrison plus de "Dark fantasy". j'en déduis donc que le côté "dark" fait référence à l'aspect plus fantastique de cette série.


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#40 2008-10-27 20:24:40

Llugh
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Il y a Enterrer l'ombre de Storm Constantine qui est axé sur des vampires. Pourtant, et je pense qu'on sera tous d'accord là dessus (ça arrive des fois, oui! wink ), sa place est plutôt en fantasy.
(J'y avais par ailleurs fait une blague nulle (pléonasme) à ce sujet en l'étiquetant "vamtasy"... roll)

Je serais quand même curieux de savoir (si la question est tranchée d'ici là, ce qui n'est pas gagné... tongue ) comment aura évolué le classement des oeuvres d'urban fantasy le siècle prochain.
Y verra-t-on l'équivalent de ce que nous appelons aujourd'hui le Fantastique du XIXè?


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#41 2008-10-28 11:38:55

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Chaperon Rouge a écrit:

Stegg a écrit:

Sinon Chaperon, tu dit que fée et elfes appartiennent au fantastique et les vampires au fantastiques mais que faire des romans de kim harrison ( Ici et ici) où les deux se croisent  ? Urban fantasy parce qu'il y a des fées ou terreur à cause des vampires ?

Je crois que le premier fantastique est à remplacer par fantasy, non ? wink
Pour Kim harrsion, et bien voilà, pour moi, là est toute la différence entre l'urban fantasy et une sorte de fantastique urbain et moderne. Là, je t'accorde qu'on est dans le versant fantastique. D'ou ma classification de la fantasy urbaine en fantasy en raison des créatures qui y apparaissent. (regarde faerie hackers de Johan heliot par exemple. fantasy urbaine car ce sont des fées et des sortes d'elfes, des fays, qui débarquent dans notre monde contemporain) D'ailleurs (et non, je ne veut pas soulever un autre débat, désolée par avance), on parle pour Kim Harrison plus de "Dark fantasy". j'en déduis donc que le côté "dark" fait référence à l'aspect plus fantastique de cette série.

Euh oui, pour les premières créatures, elle appartiennent bien à la fantasy...

Donc si je te comprend bien pour le reste, l'urban fantasy se range dans le fantastique ou la fantasy selon le cas? Bin, on est bien avancé. hmm Franchement, je ne trouve pas que les histoires de Kim Harrison puissent être classifié de Dark Fantasy. Il faudrait pour ça que ce soit plus sombre et plus violent.


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#42 2008-10-28 14:20:19

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Stegg a écrit:

Chaperon Rouge a écrit:

Stegg a écrit:

Sinon Chaperon, tu dit que fée et elfes appartiennent au fantastique et les vampires au fantastiques mais que faire des romans de kim harrison ( Ici et ici) où les deux se croisent  ? Urban fantasy parce qu'il y a des fées ou terreur à cause des vampires ?

Je crois que le premier fantastique est à remplacer par fantasy, non ? wink
Pour Kim harrsion, et bien voilà, pour moi, là est toute la différence entre l'urban fantasy et une sorte de fantastique urbain et moderne. Là, je t'accorde qu'on est dans le versant fantastique. D'ou ma classification de la fantasy urbaine en fantasy en raison des créatures qui y apparaissent. (regarde faerie hackers de Johan heliot par exemple. fantasy urbaine car ce sont des fées et des sortes d'elfes, des fays, qui débarquent dans notre monde contemporain) D'ailleurs (et non, je ne veut pas soulever un autre débat, désolée par avance), on parle pour Kim Harrison plus de "Dark fantasy". j'en déduis donc que le côté "dark" fait référence à l'aspect plus fantastique de cette série.

Euh oui, pour les premières créatures, elle appartiennent bien à la fantasy...

Donc si je te comprend bien pour le reste, l'urban fantasy se range dans le fantastique ou la fantasy selon le cas? Bin, on est bien avancé. hmm Franchement, je ne trouve pas que les histoires de Kim Harrison puissent être classifié de Dark Fantasy. Il faudrait pour ça que ce soit plus sombre et plus violent.

Non, non, pas de tout, ce n'est pas ce que je veux dire ! ce que je disais plus haut c'était justement que Kim Harrison n'était PAS de l'urban fantasy, justement parce qu'elle faisait appel au versant fantastique et non à la féerie opu au "bestiaire" de la fanatsy
Et ensuite, Dark fanatsy, ou pas, je ne peux pas débattre puisque je ne l'ai pas lu. je ne faisais que répéter ce que j'en ai lu.


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#43 2008-10-28 17:16:09

Stegg
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Chaperon Rouge a écrit:

Non, non, pas de tout, ce n'est pas ce que je veux dire ! ce que je disais plus haut c'était justement que Kim Harrison n'était PAS de l'urban fantasy, justement parce qu'elle faisait appel au versant fantastique et non à la féerie opu au "bestiaire" de la fanatsy
Et ensuite, Dark fanatsy, ou pas, je ne peux pas débattre puisque je ne l'ai pas lu. je ne faisais que répéter ce que j'en ai lu.

En fait, Kim Harrison fait appelle au deux bestiaire, fantastique et fantasy.
Mais si je te suit bien, si on fait appelle au bestiaire du fantastique alors on est dans le fantastique.
Donc les dossiers Dresden où il y a des vampires et des loup garou ( d'après les chroniques du Cimmérien), on est dans le fantastique et non l'urban fantasy
Et Pour nightside, à moins que tu ne considères Des voitures volantes carnivores et des monstres déguisés en maison qui absorbent les habitants comme appartenant au merveilleux, on est en plein fantastique.



( Du coup, on met tous ces romans en fantastique et j'ai gagné le débat sur Nightside. tongue tongue tongue)
wink


Vous ne pouvez pas construire un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens peuvent conduire un monde meilleur pour les gens. Sinon, c’est juste une cage. Terry Pratchett
Help !!

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#44 2008-10-29 21:42:13

Kalys
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Ouh la la! Si on commence à classer les livres en fonction des créatures qui sont dedans, on s'éloigne un peu de la définition "universitaire" que vous cherchiez à donner, je trouve tongue

Du coup, pour te répondre Chaperon, non, si je me décidais définitivement à classer Neverwhere dans le merveilleux, ce ne serait pas de la fantasy. C'est pas pour rien qu'il existe deux termes différents big_smile

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#45 2008-10-30 09:39:27

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Kalys a écrit:

Du coup, pour te répondre Chaperon, non, si je me décidais définitivement à classer Neverwhere dans le merveilleux, ce ne serait pas de la fantasy. C'est pas pour rien qu'il existe deux termes différents big_smile

Oui, bien évidemment, mais la fantasy est l'héritière contemporaine du merveilleux, dont elle reprend les codes, pas du fantastique.
Et même si ce sont deux choses différentes, je n'ai jamais dit le contraire et je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point, elles font partie du même versant de l'imaginaire à mes yeux. Mais je me trompe surement.


"Life is not measured by the number of breaths we take,
but by the moments that take our breath away."

http://www.editions-lokomodo.fr/

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#46 2010-04-13 14:24:37

Chaperon Rouge
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Re: Urban fantasy - Débat et réflexion

Une bien belle anthologie de fantasy urbaine. Elles ne sont pas si fréquentes que cela alors autant la noter !!

http://www.psychovision.net/livres/crit … s-la-ville


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