Psychovision.net - Littérature Fantastique

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#26 2009-04-28 11:31:10

Stegg
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Re: Dark Fantasy

Kalys a écrit:

Stegg a écrit:

Mais si je suis Le Chaperon et Le Cimmerien, dès que la barrière propre au fantastique est franchie, on est en fantasy et donc dans le merveilleux... ( Si je me souviens bien de leur propos à ce sujet)

C'est ce qui m'étonne, justement : le merveilleux et la fantasy sont deux genres différents. Mais pourquoi? J'ai parfois l'impression qu'on a inventé le terme fantasy juste pour remettre le merveilleux au goût du jour smile

Euh, alors là, ce serait mieux que ce soit eux qui te répondent, je ne voudrais pas leur faire dire de bêtises ( et j'espère que ce n'est pas déjà fait...)

Chaperon Rouge ? Le Cimmérien ? S'il vous plait ?

( promis, j'essaye de ne pas nous lancer dans un débat stérile.)


Vous ne pouvez pas construire un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens peuvent conduire un monde meilleur pour les gens. Sinon, c’est juste une cage. Terry Pratchett
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#27 2009-04-28 11:46:18

Chaperon Rouge
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Re: Dark Fantasy

Bah disons que la différence généralement admise entre fantasy et merveilleux est celle-ci:

"Par rapport à ces deux autres genres, la Fantasy est de l’ordre de " l’irrationnel accepté ". Elle peut en cela être rapprochée du genre Merveilleux, avec quelques nuances. Ici l’histoire se déroule dans un univers différent de celui du lecteur et tout ce qui nous semble irrationnel est accepté sans explication. Comme pour le merveilleux et le contes de fées, il s’agit ici d’un contrat de lecture, le lecteur sait qu’il entre dans l’irrationnel et que rien ne sera justifié car tout sera considéré comme allant de soi. Cependant à la différence du merveilleux, la Fantasy crée de toutes pièces un autre univers, avec ses sociétés, ses lois, ses modes de vie, de pensée, ses systèmes politiques... De plus elle ne suit pas toutes les règles de ce genre, notamment l’indétermination des personnages et des lieux."

je dirais de manière générale que le merveilleux, c'est le folklore et les contes de fées, grâce notamment ce "il était une fois" ouvrant la porte à toutes les possibilités, un temps et un espace inconnus qui offrent tous les champs de possibilités.

Mais la fantasy est la  droite héritière du merveilleux, ça c'est sûr !!


"Life is not measured by the number of breaths we take,
but by the moments that take our breath away."

http://www.editions-lokomodo.fr/

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#28 2009-04-28 12:09:41

Stegg
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Re: Dark Fantasy

Merci pour la réponse. big_smile

Si je comprend bien: Le merveilleux, c'est dans notre monde et la fantasy dans un autre monde....

Dans ce cas, juste une petite question supplémentaire, le terme surnaturel ne conviendrait-il pas mieux que merveilleux ( puisque vous semblez aussi y mettre fantôme et vampire) ?


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#29 2009-04-28 12:17:37

Kalys
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Re: Dark Fantasy

Merci Chaperon, très bonne réponse, je ne sais plus que dire big_smile
Il est vrai que le merveilleux admet qu'on voie un lutin au détour d'un chemin, tandis que la fantasy crée l'univers où ce lutin évolue.
Maintenant, je pose encore une question débile : en urban fantasy, on n'est pas loin du merveilleux, si?

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#30 2009-04-28 12:21:24

Chaperon Rouge
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Re: Dark Fantasy

Stegg a écrit:

Merci pour la réponse. big_smile

Si je comprend bien: Le merveilleux, c'est dans notre monde et la fantasy dans un autre monde....

Non, non, le merveilleux n'est pas forcément dans notre monde. Cela peut être aussi un monde indéfini, le plus souvent même
C'est pour cela, notamment, qu'on a dit que Star Wars reprenait les archétypes du conte et du merveilleux car il commence par les termes "il y a bien longtemps dans un lointaine galaxie"

Tu ne sais pas où et quand, tu dois juste admettre que c'est possible. C'est cela le merveilleux.

stegg a écrit:

Dans ce cas, juste une petite question supplémentaire, le terme surnaturel ne conviendrait-il pas mieux que merveilleux ( puisque vous semblez aussi y mettre fantôme et vampire) ?

Oh, c'est pas notre définition hein ? faut aller poser la question à ceux qui ont théorisé la chose !!! wink
Blague à part, non, ce n'est pas la même chose, mais là, je ne peux vraiment pas m'étendre plus faute de temps, je suis désolée... sad

On en reparle quand je me connecte de chez moi, si cela ne vous dérange pas !

@ kays: c'est tout à fait cela !!!

L'urban fantasy, c'est par définition l'apparition du merveilleux dans notre quotidien urbain ! smile


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#31 2009-04-28 13:51:53

Stegg
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Re: Dark Fantasy

Dès que tu as un peu de temps, tu pourrais me donner ta définition du merveilleux ? J'ai l'impression qu'elle est assez vaste... smile


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#32 2009-10-15 17:25:30

Opale
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Re: Dark Fantasy

Bon, je remonte ce topic^^

Personnellement j'ai toujours différencié tous ces genres de la façon suivante qui ne tient qu'à moi:

fantastique: l'histoire se tient dans notre monde réel. Quelque chose de surnaturel se produit et plonge le ou les héros dans le fantastique. En bref, monsieur tout le monde voit sa vie se modifier ainsi que sa façon de concevoir le monde en raison de l'irruption de phénomènes inexpliqués par la science.

fantasy: Tout change. l'univers, les habitants sont totalement inventés avec des valeurs, des règles régissant de monde. L'aventure est souvent le maître mot dans un univers différent du notre.

merveilleux: a la différence de la fantasy qu'on peut qualifier d'heroic, de dark etc, le merveilleux implique une vision assez noir et blanc (gentil méchant). Les êtres qu'on y croise n'ont rien de désobligeant, ils ne font pas peur comme le mythe de chtulu, ils viennent coloré le monde. Ce dernier se voit donc transformer par rapport à notre réalité dans le fait qu'on peut y croiser de nombreuses figures (créatures) qui semblent avoir des règles de vie propre, des intérêts qui sortent de l'ordinaire: boulot, metro, dodo.

Pour le dark fantasy j'y mettrai Sin city personnellement...Ou encore, tout ce qui sera à base d'anges déchu, de démons...Mais pas du tout Lovecraft comme je l'ai vu plus haut!

Bon après, ces définitions n'impliquent que ma vision des choses et à ce que j'ai vu, elles ne sont pas proches des définitions officielles smile

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#33 2009-10-15 17:56:12

Stegg
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Re: Dark Fantasy

Opale a écrit:

Pour le dark fantasy j'y mettrai Sin city personnellement...Ou encore, tout ce qui sera à base d'anges déchu, de démons...Mais pas du tout Lovecraft comme je l'ai vu plus haut!

sin City ?? hmm

C'est plutôt du polar... Ou alors, il y a une série homonyme dont j'ignore le titre.

et je suis tout à fait d'accord avec ta définition du fantastique, même si certain ici vont dire que c'est de la fantasy wink


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#34 2009-10-15 20:12:30

Opale
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Re: Dark Fantasy

T'as raison pour sin city, je me suis emportée^^

Perso, j'insiste et je signe^^, la fantasy ne se situe pas dans notre monde à nous, à partir de là je ne dis plus rien ^^

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#35 2009-10-16 14:32:31

Chaperon Rouge
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Re: Dark Fantasy

Stegg a écrit:

et je suis tout à fait d'accord avec ta définition du fantastique, même si certain ici vont dire que c'est de la fantasy wink

bah non, pas du tout. La définition du fantastique d'Opale est très juste et je n'ai jamais dit le contraire.
Cette définition peut s'approcher de celle de l'urban fantasy, mais pas de celle de la fantasy.

Opale a écrit:

Perso, j'insiste et je signe^^, la fantasy ne se situe pas dans notre monde à nous, à partir de là je ne dis plus rien ^^

D'accord aussi, Opale ! Dans notre monde, cela devient de la fantasy urbaine.
Par contre, juste une petite restriction/question: que fais-tu donc de la fantasy historique ?
la fantasy se situant dans notre monde avec par exemple action des dieux et autres mythologies: ex: Troie de Gemmell: c'est de la fantasy, mais cela se déroule dans notre monde. cela fait juste appel à nos mythes et légendes.

Tu mettrais cela où, toi ?

Sinon, Stegg, je vais vraiment finir par croire que tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on veut dire, cimm' et moi sur la différence entre la fantasy, l'urban fantasy et le fantastique... wink


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#36 2009-10-16 15:21:08

Stegg
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Re: Dark Fantasy

Chaperon Rouge a écrit:

Stegg a écrit:

et je suis tout à fait d'accord avec ta définition du fantastique, même si certain ici vont dire que c'est de la fantasy wink

bah non, pas du tout. La définition du fantastique d'Opale est très juste et je n'ai jamais dit le contraire.
Cette définition peut s'approcher de celle de l'urban fantasy, mais pas de celle de la fantasy.


Sinon, Stegg, je vais vraiment finir par croire que tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on veut dire, cimm' et moi sur la différence entre la fantasy, l'urban fantasy et le fantastique... wink

Ah non, regarde bien la définition d'Opale, la fameuse barrière Franchie/pas franchie qui selon vous fait la différence entre fantastique et fantasy me semble allègrement franchie... ^^


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#37 2009-10-19 17:35:27

Opale
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Re: Dark Fantasy

Chaperon, je n'ai pas lu cette fantasy dont tu me parles...Tu parles des choses comme hercule (en série) bon faut bien que je comprenne bien de quoi on parle^^

Sinon quand j'aurai retrouvée une vue normale (j'ai changé de verres et j'ai l'impression que le gauche est mal réglé, ça me donne un élancement à l'oeil gauche, comme s'il se fatiguait plus vite, et j'ai l'impression de voir moins clairement qu'avec le droit^^), bref, donc quand ça ira mieux, je prendrai mon courage à deux mains et je recopierai des définitions du fantastique que j'ai trouvé dans une préface d'un bouquin de nouvelles fantastiques (un recueil avec plusieurs auteurs...C'est pour me mettre à l'anglais^^)

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#38 2012-12-16 14:41:24

lord_jadalbaoth
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Re: Dark Fantasy

Bonjour à tous,
Je tiens à apporter une petite précision sur ce sujet, le terme Dark Fantasy apparaît la première fois avec Glen Cook et sa Compagnie Noire, on lui a collé cette étiquette car il se plaçait du point de vue des "méchants", contrairement a l'héroic fantasy classique qui se place uniquement du côté des "gentils". Par la suite on y classe un peu tout et n'importe quoi. Pour moi la Dark Fantasy ne traite pas d'initiation mais traite d'un individu, d'un groupe qui évolue déjà dans l'univers, qui connaissent leur place et se débattent pour survivre.
Cependant peu d'auteurs de Fantasy utilise ce schéma, donc il faut bien remplir les collections !!!

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