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#1 2008-09-10 00:49:20

Ragle Gumm
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L'homme remodelé

"De ce que l'homme peut faire de l'homme, nous n'avons encore rien vu" affirmait déjà Vance Packard en 1978 dans son essai L'homme remodelé qui m'a inspiré le titre de ce topic.
Trente ans après, nous pouvons encore mieux nous faire une idée des possibilités de remodelage de l'être humain - même si elles sont encore très théoriques - grâce au progrès des sciences du vivant, notamment par la génétique (clonage, manipulation des gênes) et la chimie (conditionnement, neurochirurgie, psychotropes divers). Prochaines étapes dans un avenir plus ou moins lointain : rallongement de l'espérance de vie, organes de rechange (grâce au clonage notamment) et même, pourquoi pas, possibilité de modification biologique pour s'adapter à des milieux hostiles, comme d'autres planètes par exemple (la "pantropie" selon James Blish).
Et quand l'électronique se mêle avec le biologique, le résultat pourrait donner l'amplification cybernétique (intégration de puce dans le cerveau, corps en partie "bionique") bref une sorte de fusion entre l'humain et la machine.

La SF a bien évidemment utilisé tous ces thèmes depuis longtemps et il faut à nouveau citer le Frankenstein de Shelley comme la première oeuvre romanesque à oser aborder ce thème "sacrilège" par des moyens pseudo-scientifiques : et l'Homme créa un homme. Mais loin d'être un Prométhée moderne (contrairement à ce que laissait entendre le sous-titre), Frankenstein restait un démiurge bien falot, très vite effrayé par sa propre audace et vite désireux de se débarasser de son encombrante création.
On peut noter à ce sujet que, encore aujourd'hui, les problèmes éthiques liés à de tels manipulations "contre-nature" persistent, d'autant plus que, si à l'époque de Shelley il ne s'agissait encore que d'une fable philosophique sans conséquence, nous sommes aujourd'hui bien plus proche de les voir se réaliser. Mais l'homme garde toujours en lui le souvenir de certains tabous hérités notamment des croyances et bien enracinés dans la conscience collective. L'expression est bien connue et sous-tend d'ailleurs une bonne partie de la science-fiction : Il a voulu se prendre pour Dieu, voilà le châtiment !
Je ne m'étendrai pas trop sur ce sujet ici (dont le but est principalement de répertorier quelques oeuvres) mais j'aimerais toutefois signaler que cette manie de vouloir à tout prix nous étiqueter soit dans la catégorie "scienticiste aveugle et irresponsable" soit "écolo-spiritualiste-disciple de Gaïa" qui considère que l'homme n'a pas le droit de toucher à la sacro-sainte Nature, bref ce genre d'approche binaire où il faut absolument être de l'un ou l'autre bord m'a toujours agacé.
Si toute personne un peu raisonnable conviendra que ce remodelage de l'être humain est un problème délicat et qu'il ne doit pas faire le jeu de certaines visions eugénistes et autres fariboles de savant fou (voir par exemple le discours délirant des Raëliens), il faut toutefois admettre que les progrès en matière de génétique pourront sûrement avoir aussi des conséquences bénéfiques, notamment dans le domaine médical. Le sujet n'a en tout cas pas fini de faire parler de lui et donner matière à des débats (souvent stériles d'ailleurs).
Tout cela vaut également pour la (neuro)chimie et la "bio-cybernétique".

Revenons plutôt à ce qui nous occupe ici : les oeuvres de science-fiction qui abordent le thème.


Quelques oeuvres :

Après Shelley, nous retrouvons à nouveau le père de la SF : H.G. Wells et L'île du Dr Moreau, où un savant aussi fou que fantaisiste cherche à transformer des animaux en caricatures d'être humains par on ne sait trop quelles manipulations.

En 1932, Aldous Huxley montre dans Le meilleur des mondes de quelle manière remodeler l'homme, à la fois biologiquement (manipulation in-vitro des embryons, clonage) et chimiquement (le psychotrope baptisé Soma) pour servir une dictature. Le film Bienvenue à Gattaca reste très proche du meilleur des mondes huxleyien avec sa société où le statut d'un individu dépend entièrement de son code génétique. Dans Equilibrium, toute forme d'émotion est supprimée grâce au Prozium, une variante du Soma. Moins dramatique, Stanislas Lem imagine, dans Le congrès de futurologie, une incroyable (et très loufoque) société future où les individus ont accès à toutes les substances imaginables pour tous les emplois possibles.
Dans Limbo, un étonnant roman de Bernard Wolfe qui se situe après une Troisième Guerre Mondiale, on préconise la lobotomie et l'amputation volontaire pour éviter les erreurs du passé. La Paix est à ce prix.
Plus récemment, Michel Houellebecq préconise une société asexuée dans Les particules élémentaires et clonée dans La possibilité d'une île. On remarquera d'ailleurs que, contrairement au message réfractaire des auteurs de SF, Houellebecq prend parti pour ses "utopies" technologiques.

La science permet de décupler l'intelligence d'un individu dans Des Fleurs pour Algernon de Daniel Keyes, Quotient intellectuel à vendre de John Boyd et Camp de concentration de Thomas Disch. Dans les trois cas, le résultat se révèlera peu concluant, voir catastrophique.

Modifier génétiquement l'homme pour qu'il puisse s'adapter à des milieux radicalement différents et conquérir plus aisément l'espace, c'est la "pantropie" imaginée par James Blish dans Semailles humaines ou la jeune femme modifiée (à des fins mercantiles) pour survivre à une planète mortelle pour tout autre humain dans Bios de Robert Charles Wilson. Dans Les envoyés, Sean Williams et Shane Dix vont encore plus loin en imaginant les engrammes, des humains dématérialisés voyageant dans l'espace.

Se procurer des organes de rechange sur des individus non-consentants, voir spécialement conçus pour cette seule fonction, c'est possible avec Des crocs et des griffes de Michael Coney (des prisonniers peuvent échanger leurs organes contre des remises de peine mais certains, pourtant, sont loin d'êtres volontaires). Dans Naissez, nous ferons le reste de Patrice Duvic, des entreprises se sont spécialisés dans un commerce où l'humain n'est plus qu'une marchandise. On vous propose des organes livrés avec 5 ans de garantie mais...prévus pour se détraquer après la date limite !
Citons encore le film The Island de Michael Bay et ses clones fabriqués pour servir de pièces de rechange à leurs (riches) orginaux ou le téléfilm français Les Zigs, le secret des disparus reprenant la même idée.

Le thème de l'amplification cybernétique a été développé dans un intéressant roman de Frederic Polh, Homme Plus (Prix Nebula 1977) qui interroge, entre autres, les conséquences sur le cerveau : lorsqu'un homme se retrouve doué d'exceptionnelles capacités de perception de l'environnement grâce à des implants électroniques mais que son cerveau se retrouve incapable de les assimiler, il faut alors créer une interface pour lui permettre de décoder cette avalanche d'informations.
Moins ambitieux dans son propos,Cyborg de Martin Caidin se contente de raconter l'histoire d'un cosmonaute blessé transformé en James Bond bionique (vous aurez reconnu Steve Austin !) et dans Ange mémoire, Robert Charles Wilson s'interroge sur les effets de tels manipulations sur la mémoire . Evidemment, on pourrait citer à sa suite tous les romans du courant cyberpunk et ses personnages "câblés", capables de prouesses surhumaines, dans le monde virtuel du moins (Johnny Mnemonic, Le cobaye ou Matrix).
Et quand la fusion entre l'homme et la machine est totale, cela donne des zigotos aussi peu avenants que les Borgs de Star Trek.

Mais le rêve suprème de l'homme reste bien évidemment la possibilité d'étendre son espérance de vie de manière significative voir même, pourquoi pas, accéder à l'immortalité, vieux fantasme qui quitte le domaine mythologique pour celui - plus prometteur - de la science.
Outre les moyens offerts par la génétique déjà cités, la SF a aussi imaginé d'autres solutions. Dans L'herbe à vivre de John Wyndham, un lichen permet à l'homme de multiplier sa durée de vie par trois. Michael Coney, lui, opte pour des transplantations du cerveau dans Immortels en conserve tandis que Kate Wilhelm mentionne un sérum d'immortalité dans Bonjour, chaos ou traite du clonage dans son célèbre Hier les oiseaux. Le clonage, encore et toujours, se retrouve dans Aujourd'hui nous changeons de visage de Roger Zelazny.
Mais le nec plus ultra, c'est l'encodage de la personnalité dans une banque de données informatique, qui sera ensuite transplantée dans une enveloppe corporelle à chaque fois renouvellée (Shadrak dans la fournaise de Robert Silverberg, Le Fleuve de l'Eternité de Philip José Farmer).
La question reste de savoir si la capacité mémorielle de l'homme serait capable de suivre. Kim Stanley Robinson évoque ce problème dans Les menhirs de glace : dans un futur où l'homme est désormais capable de vivre plusieurs siècles, tout le monde semble avoir oublié pourquoi les fameux menhirs ont été édifiés.
Solution possible : amplifier la mémoire "naturelle" grâce à l'électronique et nous revoilà au paragraphe précédent.

Voilà pour les références traitant d'un des thèmes les plus importants (et sans doute le plus problématique) de la science-fiction et de la science tout court. N'hésitez pas à en proposer d'autres et/ou proposer vos réflexions sur le sujet.


En conclusion, la SF étant essentiellement une littérature de "mise en garde" qui use (et parfois abuse) de miroirs grossissants, quasiment toutes les oeuvres traitant du remodelage de l'homme par l'homme ont tendance à relayer le lieu commum un brin réactionnaire qui veut que "rien de bon ne sortira de tout ça", comme pourrait dire ma concierge (si j'en avais une). La vérité est certainement plus nuancée mais une chose paraît certaine : l'homme ne va pas tarder à se retrouver à un tournant décisif de son évolution (et sans doute dans moins d'un siècle). Lorsqu'il aura pour la première fois de son histoire la possibilité de se réinventer par son savoir scientifique, donc de ne plus être entièrement dépendant des combinaisons aléatoires de mère Nature (pas toujours très heureuses), il lui faudra faire face à une situation inédite qui engagera sa pleine responsabilité pour l'avenir (et Il est difficile d'être un dieu, comme disait les frères Strougatski).
Le seul moyen d'y parvenir sera peut-être par commencer à se redéfinir en tant qu'Homme.
Je sais : ce n'est pas gagné...

Dernière modification par Ragle Gumm (2008-09-10 02:19:05)

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#2 2008-09-10 08:56:03

Zax
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Re: L'homme remodelé

Et aussi Le dernier de son espèce d'Andreas Eschbach.

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#3 2008-09-11 10:08:51

Le Cimmerien
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Re: L'homme remodelé

Pas grand chose à ajouter mais encore uen fois je suis "soufflé" par les thématiques que tu proposes et par la culture et par la présentation des sujets!!
Passionant et merci à toi!!!


"Parfois mieux vaut relever un défi et se tromper que garder le silence". Robin Hobb.
"La vie n'est qu'un Virus fragile accroché à une gouttelette de boue  au milieu du néant" Alan Moore.
"Un glaive bien lourd vaut mieux qu'un long discours" Proverbe Cimmérien.
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#4 2008-09-11 10:42:35

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Le Cimmerien a écrit:

Pas grand chose à ajouter mais encore uen fois je suis "soufflé" par les thématiques que tu proposes et par la culture et par la présentation des sujets!!
Passionant et merci à toi!!!

Alors là, j'adhère à 300% ! je suis à chaque fois impressionnée aussi.
Merci Ragle  !

j'ai pas d'autres titres qui me viennent en tête pour l'instant, à part celui que Zax a proposé , mais je suis quasi sûre d'avoir lu d'autres livres sur ce thème.

Ah si, je pense d'un coup à Fils de la haine de Patrick Eris où il ya une superbe créature modifiée, déchirante et amouvante dans sa cruauté et sa douleur. Un excellent roman.

et Puis bien sûr Neuromancien de Gibson, mais tu as déjà un peu citer cette mouvance cyberpunk. Mais pour moi, c'est neuromancier le plus frappant à ce niveau car au-delà des "cablages", il ya pas mal de modicications génétiques, genre les griffes à la Wolverine, les implants oculaires, des poches intégrées dans le corps etc.

super intéressant cette théma en tout cas ! smile


"Life is not measured by the number of breaths we take,
but by the moments that take our breath away."

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#5 2008-09-11 19:27:19

Kalys
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Re: L'homme remodelé

Je suis tout à fait désolée de ne rien apporter de plus à cette théma, mais comme Chaperon et le Cimmérien, je suis ébahie et passionnée smile

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#6 2008-09-11 19:38:03

Kalys
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Re: L'homme remodelé

Si, dans un genre différent, je pense à un grand nombre de mangas, dans lesquels machines et hommes sont toujours intimement liés. Dans ceux que j'ai pu voir, il s'agit de ce que tu appelles l'amplification cybernétique : les robots offrent aux humains la capacité de vaincre des forces qui leur sont bien supérieures. C'est particulièrement intéressant dans Neon Genesis Evangelion, parce que robots et humains sont reliés de manière très intime, mais que dans le même temps les Eva suivent leur propre évolution, surprenante et incontrôlée. Elles développent... une conscience?

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#7 2008-09-12 16:54:48

Ragle Gumm
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Re: L'homme remodelé

Merci pour vos commentaires. smile
Concernant les références que j'ai citées, je me dis qu'elles datent tout de même un peu pour la plupart (ce qui ne signifie pas pour autant qu'elles soient obsolètes mais bon...) et qu'il doit sûrement exister d'autres titres plus récents sur un thème justement très actuel. Il faudrait que je creuse aussi côté BD (Kalys a déjà cité Evangelion).

Kalys a écrit:

Je suis tout à fait désolée de ne rien apporter de plus à cette théma

J'ai justement un peu l'impression de trop en faire et de citer un trop grand nombres d'oeuvres dès le premier post et du fait vous donner moins l'occasion d'en mentionner par la suite (j'ai tendance à me laisser emporter par mon élan en voulant trop en dire trop vite).
Comme un forum est un espace de partage avant tout et que je ne voudrais pas donner le sentiment de la jouer trop perso, j'essayerai de laisser plus d'ouverture lors d'un prochain sujet.
Promis. wink

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#8 2008-09-12 18:40:08

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Pas de souci de mon côté. Bien sûr, il y a le côté partage et intéractif du sujet, mais l'important n'est pas à mon sens de savoir qui apporte les propositions, mais bien qu'elles soient là. Si cela te plaît de faire ainsi, làche-toi !!

Et puis, cela nous donne l'occasion de nous creuser la cervelle pour en trouver d'autres ! smile

J'ajouterais donc, même si on est un peu éloigné du sujet, Mallword de S.P Somtow, le recueil que je suis en train de finir. Même si l'ouvrage n'est pas focalisé sur ce thème, les métamorphoses humaines sont quand omniprésentes, notamment pour montrer les dérives humaines, le consumérisme à outrance et le côté "show-off" des riches qui ne savent plus quoi faire de leur argent ou pour pavaner en soirées mondaines. Les Hommes, à grand renfort de crédits, peuvent donc s'offrir de nouveaux corps, à apparence humaine ou non humaine, au choix, ou se plier à diverses modes: le minimalisme, être réduit à une tête posée sur un plateau volant nourrissant ou bien au contraire le maximalisme, l'ajout de multiples membres plus ou moins utiles.
Et aussi, on peut changer d'apparence, s'offrir un corps parfait, de même qu'un enfant crée de toutes pièces, à la beauté et à la perfection proportionnelles au prix qu'on veut bien y mettre ! certains passages sont vraiment sidérants !


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#9 2008-09-12 19:05:41

ZeBrain
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Re: L'homme remodelé

La Schismatrice, de Bruce Sterling, est pile-poil dans le thème. (Et c'est un très bon livre, qui a été réédité avec quelques nouvelles sous le titre Schismatrice +.)

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#10 2008-09-13 10:22:00

Kalys
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Re: L'homme remodelé

Tu me fais envie avec ton Somtow, Chaperon Rouge! Je partage également ton avis : Raggle, tes sujets sont parfaits comme ils sont. Ce serait bête que tu te prives de citer tes références, alors que si nous le connaissons pas, elles n'arriveront pas dans le sujet! Et puis du coup on est obligé de rivaliser de culture tongue

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#11 2008-09-14 19:46:40

Ragle Gumm
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Re: L'homme remodelé

Merci, Chaperon et Kalys : vos réponses me rassurent smile

Concernant Mallworld, il est dans ma pile de romans à lire prochainement.

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#12 2008-09-15 17:10:41

Stegg
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Re: L'homme remodelé

Pour ce sujet, je vient de penser à plusieurs romans qui ont des idées qui pourraient correspondre, même si ce n'est pas le sujet principal.

D'abord, L’Aube de la Nuit de Peter F.Hamilton où l'on nous décrit la société  édéniste dont les membres bourrés de nanotechnologie peuvent communiquer avec leur habitat, leur vaisseaux spatiaux et bien sur avec leur proche grâce à "l'affinité", une sorte de réseau télépathique. Lorsqu'ils meurent, ils peuvent sauver ( ou plutôt sauvegarder) leur personnalité dans leur habitat d'où ils peuvent encore communiquer avec les vivants, une sorte de paradis virtuel...

Du même auteur, il y a Dragon Déchu mais c'est moins bon où l'on croise un mercenaire complètement modifié qui n'a plus grand chose d'humain...

Il y a aussi le temps du voyage De Roland Wagner dont le héros a subi pas mal de modification mais surtout Cheval Fou, ce vaisseau avec un cerveau de cheval ( Ça m'a vraiment fait flipper ce truc...)

Sinon, il y a aussi un film que personne n'a cité et qui me semble correspondre à la thématique: Robocop car au de-là de la série b violente et cynique , on a l'histoire d'un homme massacré puis charcuté par des médecins qui vont le transformer en machine. Heureusement, une de ses anciennes collègues va l'aider à retrouver la mémoire et se réhumaniser. Dans le genre "homme remodelé", ce film s'impose un peu.

En film, on peut peut-être aussi citer lamouche de Cronenberg avec son héros se transformant peu à peu en mouche.

On pourrait également parlé de certain comics de super-héros comme spider-man ou hulk puisqu'ils ont été modifié involontairement, suite à un accident. Qu'en pensez vous ?


Vous ne pouvez pas construire un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens peuvent conduire un monde meilleur pour les gens. Sinon, c’est juste une cage. Terry Pratchett
Help !!

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#13 2008-09-15 17:29:13

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Stegg a écrit:

Sinon, il y a aussi un film que personne n'a cité et qui me semble correspondre à la thématique: Robocop car au de-là de la série b violente et cynique , on a l'histoire d'un homme massacré puis charcuté par des médecins qui vont le transformer en machine. Heureusement, une de ses anciennes collègues va l'aider à retrouver la mémoire et se réhumaniser. Dans le genre "homme remodelé", ce film s'impose un peu.

Ah bah oui, bien sûr !
je pense aussi à Iron man (moi, faire une fixette ? meuh pas du tout..) car finalement, il va s'implanter un électro aimant dans la poitrine pour repousser un caillot de son coeur et se fabriquer une armure pour devenir un super-héros. Lui aussi peut finalement entrer dans cette thématique, je crois. (même si c'ets un peu plus éloigné)

Comment ne pas citer aussi , dans les incontournables, les classiques l'Homme qui valait trois milliards (dont s'est justement fortement inspiré andréas Esbach pour le dernier de son espèce cité plus haut par Zax) et Super Jaimie. Deux classiques des hommes remodelés par la science pour en faire de sur-hommes (ou femme)


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#14 2008-09-18 02:02:26

Benoit91
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Re: L'homme remodelé

En effet Raggle c'est intéressant tes chroniques et ta façon de voir. Merci de nous en faire part.

Robocop me semble lui aussi être intéressant (et d'ailleurs son cas me semble un peu "hors normes" puisque sa version Bd par Marvel a eu lieu après et non avant sa sortie ciné)

Chaperon, il me semble que Tony Stark garde en permanence son potentiel problème cardiaque, ce qui le rend dépendant de la machine. Je crois donc que Tony Stark (mais pas le type qui le remplace lors de la période ou il vire alcoolo) est en effet un exemple d'homme remodelé.   (c'est pas forcément le bon endroit ici, mais, si je puis me permettre,  qu'aimes tu en Iron Man?)

Wolverine/ Serval l'est clairement aussi (son origine  "post opératoire" étant donnée...) .  A mon avis   Bruce Banner /Hulk aussi,  Myster Hyde/Docteur Jekyll  en constituent  aussi de parfaits exemples.

j'ai envie de me risquer à une hypothèse:  et si on estimait que la magie n'était en fait qu'une version moins "high tech" de technologie?    Partant de cela est il "osé" de tenter d'envisager le mythe très ancien du golem comme un cousin plus ou moins éloigné de l'homme modifié? (d'ailleurs au passage je le trouve très bien pensé "le Golem" de Meynrink)

à +


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#15 2008-09-19 15:04:55

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Benoit91 a écrit:

j'ai envie de me risquer à une hypothèse:  et si on estimait que la magie n'était en fait qu'une version moins "high tech" de technologie?    Partant de cela est il "osé" de tenter d'envisager le mythe très ancien du golem comme un cousin plus ou moins éloigné de l'homme modifié? (d'ailleurs au passage je le trouve très bien pensé "le Golem" de Meynrink)

à +

Eh, mais c'est vraiment très intéressant comme idée ! je suis assez d'accord avec toi. L'idée d'insuffler la vie dans une créature de boue n'est pas forcément très éloignée de la vision du frankenstein.
D'ailleurs, peut-être qu'en extrapolant un peu, on pourrait dire que certains magiciens nécromant peuvent rentrer dans cette thématique, notamment dans les romans nous présentant des nécromants diaboliques faisant revenir des créatures d'entre les morts en leur insuflant une seconde vie, en en faisant des sortes de mort-vivant remodelés. je suis d'ailleurs entrain de lire un livre traitant de ce sujet, le seigneur des mouches de Frédéric Gynsterblom. les armées de belzebuth font revenir des personnes décédées et en font des créatures mauvaises, "remodelées" par la main du diable, des serviteurs maléfiques en quelques sortes, privé de leur nature humaine.
Mais je m'éloigne peut-être un peu trop là ?

Pour te répondre pour Iron man, je ne sais pas trop en fait. Enfin si mais j'avoue avoir découvert  Iron man avec le film et non avec les comics. J'ai vraiment eu un gros coup de coeur et peut-être la charisme et l'interprétation impeccable de Robert Downey Junior ont participé à mon engouepent, mais j'aime surtout le côté "mécha" développé avec ce personnage. Au contraire des autres super héros, il ya un côté très "self-made man" chez Tony Stark. Chez lui, pas de piqure, d'irradiation ou autre chose qui le transforme en super héros avec des supers pouvoir inimaginables. Lui, il se construit tout seul, à la sueur de son front et il n' pas de pouvoirs à strictement parler. C'est ce que j'aime. cela me faite penser aux "méchas" des animé et plus particulièrement à Evangélion dont on a parlé un peu plus haut. J'aime toutes ces histoires qui associent intiment l'homme à la machine, cela touche vraiment mon imaginaire je crois. Alors toutes ces scènes dans le film où l'on voit Stark construire son armure, la tester, l'éléborer et fusionner avec, wouah, cela m'a vraiment marqué !!
Oui, c'est vraiment le côté, je construit mes pouvoir à partir de pas grand chose, je suis un homme comme les autres, juste un peu plus intelligent que la moyenne certes, et je prends mon destin en main. Stark devient un super héros par lui-même, pas par un élément extérieur auquel il ne peut rien.

Voilà. C'est un peu bête mais depuis, j'adore Iron man !!

Et ce qui est marrant, c'ets qu'il ya quelques temps on avait posté pas mal de quizz du genre "quel super-héros êtes-vous?" (ici: http://bd-livres.psychovision.net/punbb … php?id=636 ) et mon "super-lover" était iron man ! lol et tout cela avant même que je ne connaisse le personnage. je crois tout simplement que j'ai des affinités avec ce que représente ce personnage, ces failles, la vision du super-héros qu'il donne à voir.
marrant quand même, quand j'y repense  !


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#16 2008-09-20 09:21:10

Zax
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Re: L'homme remodelé

Chaperon Rouge a écrit:

mon "super-lover" était iron man !

C'est pas forcément un mauvais choix : j'imagine qu'un homme en fer n'a pas de problème d'érection wink
(en plus, si c'est un super-héros, ça doit déménager)



Zax-bip-bip-qui-fuit-à-200km/h.

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#17 2008-09-20 09:53:19

Le Cimmerien
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Re: L'homme remodelé

MdR!!

A quand une femme en fer sans migraine!!!!!!!!!!^^

Dernière modification par Le Cimmerien (2008-09-20 09:53:43)


"Parfois mieux vaut relever un défi et se tromper que garder le silence". Robin Hobb.
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#18 2008-09-20 16:02:06

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

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#19 2008-09-23 21:36:28

Benoit91
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Re: L'homme remodelé

-)
Bon , alors pour en revenir au sujet..... je crois comprendre ce que tu veux dire sur Tony Stark... mais je crois aussi que ce coté self made man est "polyfacettes" chez Tony:

je l'ai surtout connu à l'époque des "Strange" du début des années 80 (superbes épisodes à mon avis, sais pas si tu connais cette période mais on y voit même sa descente aux enfers quand il devient alcoolique, les méchas "pièce de jeux d'échecs" etc..) et il présentait alors un coté dandy/ raffiné/hédoniste qui m'amusait dans le bon sens du terme.

Son coté "self made man" a toujours été , et s'est je crois décliné différement selon les périodes, mais je crois qu'il peut présenter en ce sens quelques similitudes avec "Seyar" des chevaliers du zodiaque: le type qui choisit sans cesse des adversaires ou des situations supérieurs à lui et qui progresse ainsi petit à petit... en partant de rien...

Mais je crois aussi qu'à un moment cela est devenu un piège pour lui, sa qualité étant, à l'excés devenue à mes yeux un défaut:

depuis la période civil war je trouve que Stark est devenu roublard et individualiste comme jamais, obsédé par le pouvoir et la sensation de contrôle..... je suppose que les scénaristes de la période civil war ont du vouloir faire une allusion aux évenements ou à la politique actuelle.... mais c'est sans doute encore  un autre sujet....

Je n'ai en revanche pas vu le film, il traite des premiers épisodes d'iron man en version "revue et corrigée au gout des années 2000"??


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#20 2009-09-30 13:00:09

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Hummmm, il est bien beau ce dossier, mais il y a eu plein de rajouts intéressant à la suite!

Ragle: dis, tu crois que cela serait intéressant et possible de les rajouter à ton beau dossier ?
est-ce que tu te sentirais de le faire ? smile


"Life is not measured by the number of breaths we take,
but by the moments that take our breath away."

http://www.editions-lokomodo.fr/

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#21 2009-10-09 13:24:19

Ragle Gumm
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Re: L'homme remodelé

Chaperon Rouge a écrit:

Hummmm, il est bien beau ce dossier, mais il y a eu plein de rajouts intéressant à la suite!

Ragle: dis, tu crois que cela serait intéressant et possible de les rajouter à ton beau dossier ?
est-ce que tu te sentirais de le faire ? smile

J'y penserai mais je t'avoue que pour l'instant, après avoir travaillé dernièrement sur le dossier Loups-garous (long et laborieux :p) que je mettrai d'ailleurs la prochaine fois que je passe sur le forum, je vais souffler un peu pour ce qui est des dossiers. ;

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#22 2009-10-09 14:37:58

Chaperon Rouge
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Re: L'homme remodelé

Tu m'étonnes !! Aucun souci ! smile

Waouh, tu as refait le dossier loups-gourous !!

Alors là, je suis bien impatience de voir cela !

Au fait, as-tu vu que tes deux premiers dossiers étaient mis en ligne sur le site ?

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#23 2009-11-03 13:22:53

Ragle Gumm
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Re: L'homme remodelé

Chaperon Rouge a écrit:

Au fait, as-tu vu que tes deux premiers dossiers étaient mis en ligne sur le site ?

Oui, j'ai vu les deux dossiers sur le site. Merci pour ta présentation et pour ta peine, Chap. Cela me convient très bien et j'espère qu'il en est de même pour les autres membres (et les visiteurs du site). J'espère aussi y voir un des ces jours (sans vouloir abuser de ton temps hmm) celui sur les labyrinthes et le petit dernier sur les loups-garous que je viens de poster sur le forum aujourd'hui. Mais il n'y a pas urgence, hein ! (tss, ce Ragle... profiter de l'occasion pour glisser perfidemement, après les remerciements d'usage, un mot sur les deux autres dossiers et me donner encore du boulot, voilà ce qui s'appelle tirer un peu fort sur la chevillette ! se dit alors Chaperon Rouge qui arracha nerveusement quelques poils de sa patte de loup porte-bonheur wink )

Alors...euh... ce que j'en disais, donc : j'suis très content, môa. Voilà. smile

Dernière modification par Ragle Gumm (2009-11-03 13:23:27)

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#24 2009-11-03 13:29:50

Stegg
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Re: L'homme remodelé

T'inquiète pour les dossiers restant, on les mettra à jours prochainement... j'essayerais de m'attaquer rapidement aux Loup-garou, dans la semaine si possible.

C'est que c'est un peu long à faire et on a forcément des petites choses à faire à coté... wink


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